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沃森道夫:所以,投资者普遍视野狭窄,他们关注的对象和投资品种非常单调。
罗杰斯:是的。我感觉,知识浅薄的人很难成为出色的投资者。如果你不了解智利的情况,你当然很难明白铜市场是怎么回事;如果你不了解铜,你就难以了解电力和公用事业,或者其他16个行业,它们都是一脉相承的。我对万事万物总是充满激情,事事关心。
沃森道夫:我们来谈谈您对美国的看法,您认为美国经济在走下坡路。您撰写过好多文章,其中一部分详细论述了美国经济的下滑及我们的处境:外债沉重——成为一个债务国,贸易逆差和其他一些经济问题,这些问题极有可能将我们推入低谷。
罗杰斯:这些是事实呀。我是美国人,自然热爱自己的祖国,但我不能否认或者歪曲事实。目前,我们是世界上最大的债务国,总额超过7兆亿美元,净债务高达2.5兆亿美元,这些都是事实。我认为,净债务超过2.5兆亿美元是一场灾难,对我来说就是国力下降,这个数字并不表明“上升”。美国债务越来越大,贸易逆差每年超过5亿美元,这是事实,不是分析判断。我说美国走下坡路,绝不是什么审慎的分析判断。
沃森道夫:我们的国家已由生产型转向了服务型,历史的早期阶段并非这样。
罗杰斯:我们以1960年来说,你可以看到在世界上多数制造业中,美国举足轻重,不管是轮胎还是电视机,或者其他什么产品,美国都是独占鳌头,产品领导着世界潮流。而现在,我们具有优势的领域可能只有5个。我甚至不敢说波音仍然在世界上处于主导地位,因为它有竞争对手空中客车。如果要找出几个仍然在世界上悍然不动的行业,或者说具有强大实力的行业,实在是很有限,40年前可不是这样。所以,事实告诉我们,美国在走下坡路。我们深陷债务之中,美元大幅贬值,我并不愿意看到这些情况发生。不过,我们只能投资现实,否则就会遭殃。
沃森道夫:谈到货币贬值问题,您一直对格林斯潘持批评态度。1987年8月份他上任以后,10月份股票市场就出现了有史以来最为惨重的下跌。我多次引用您在一篇文章中讲过的一句话,称格林斯潘的货币政策为“皇帝的新装”,他就像一个铁匠,挥着铁锤在破坏经济,而不是调整经济。
罗杰斯:格林斯潘在任的历史就是不断犯错的过程。1974年,他被委任为经济顾问委员会主席,于是通货膨胀开始,他召开会议,旨在处理通货膨胀问题。他让人在小饰扣上印有“WIN”,意即“着手解决通货膨胀”,这是他的招数。当然,此后通货膨胀就一发不可收拾。他开的私营公司总是不得法,客户寥寥无几,因为他对市场的判断总是错误百出,令人失望。那时他经营一家投资咨询公司,先是阅读《华尔街日报》,然后步入会议室,告诉人们市场如此这般,他的讲话简直就是《华尔街日报》的翻版。1987年他在政府机关找到一份工作,你还记得1987年10月份吧,他一如继往地对经济发表评论,口口声声称什么“贸易平衡得以控制,美国经济将会走好,我们正在有序调控经济的发展”。但是三天后,贸易平衡数据出炉,美国居然出现了世界上最严重的贸易逆差!随后股票崩溃,市场陡转直下,詹姆斯·贝克走出来讲了一些蠢话(攻击德国和其他债权人),引起全球市场恐慌。正是贝克和格林斯潘引发了市场的暴跌。我本来可以继续我的长期资本运作,然而他说是泡沫,他停掉了长期资本,停掉了高盛公司,他认为是它们引起了泡沫。
沃森道夫:如今,还有其他一些泡沫也要崩溃。
罗杰斯:他正在引发房地产和消费泡沫,结果不堪设想。1999年,有些股票疯狂上涨,他还在不停地增发钞票,伤害他的朋友们。因为新千年来临的因素,庄股气冲斗牛,人人都在说,这个人是天才。其实,如果仔细阅读一下格林斯潘的讲演稿,你就会发现他引用的是《华尔街日报》的分析报告。他就像是前所罗门公司的杰克·格鲁门一样,评述市场如何如何。他在聆听了诸如摩根斯坦利分析师玛丽·米科、前美林公司的亨利·布鲁特以及高盛公司的杰西弗·科恩这些投资公司的分析报告之后,滔滔不绝地讲起新生产力。但是我们现在都知道,那些数字是错误的,数字都是编造的,他仍然坐在那里滔滔不绝,俨然是一位专家。如果人们问:“格林斯潘先生,您怎么来处理问题?”他会给你讲一大堆模棱两可的话。股票上涨,他设法维持牛市,然而下跌总是难免,因为这也是行业健康发展所必需的。
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